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北大教授:部分官员不愿意给老庶民免费医疗大香蕉新闻大发不时彩大发快三东莞时间网

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北大教授:部分官员不愿意给老庶民免费医疗大香蕉新闻大发不时彩大发快三东莞时间网 北京大学国家成长研究院中国经济研究中间教授李玲李玲谈“免费医疗”与贫苦人群医疗保障[嘉宾访谈]:17日16时,北京大学国家成长研究院教授李玲做客国民网强国论坛,以“免费医疗”与贫苦人群医疗保障为题与网友进行在线交流。[李玲]:人人下昼好,异常高兴有机会和人人谈医疗的问题。[网友远航之帆]:10月10日,一则关于俄罗斯周全实行“免费医疗”轨制的新闻引起收集热议。社科院公共政策研究中间主任朱恒鹏教授在接收采访时强调,在斟酌有关公共政策问题时应切记“世界没有免费的午餐”,建议国人不要幻想所谓“免费医疗”。您赞成朱教授的概念吗?请您谈谈对俄罗斯的“免费医疗”的看法。[李玲]:我不太赞成这个看法。确实是没有免费的午餐,医疗和吃饭不是同一个产品,医疗是像我们一般来说,它是准公共产品。我们可以看到有免费的产品,就是公共品。比如我们每个中国人享受的国防,它就是免费的,当然免费并不是说没有成本,其实我们是交了费的,国家组织起来给每个中国人供给安然。其实医疗也是类似于这样的概念,医疗的风险很大,小我没有办法来抵御,所以现代国家都建立医疗卫生轨制,其实就是靠国家的力量组织起来,来抵御风险,给老庶民供给医疗安然的保障。所以,我认为可能“世界没有免费的午餐”这个概念不能广而言之。其其实我们现实生活中,不是所有的器械都是在市场上交换的,也不是所有的产品都是像午餐那么简单的产品。你想假如家庭里面都是交换,还有夫妻关系吗?还有子女和父母的关系吗?抚养你的孩子,不然则免费的,照样贴钱的。都用“世界没有免费午餐”来套所有的产品和关系,可能也不是很合适。别的,对于俄罗斯的“免费医疗”,其实这个免费医疗体系就是他们创立的。1917年十月革命胜利今后,当时的前苏联是第一个社会主义国家,作为社会主义优越性之一,他们建立了覆盖全体国民的免费医疗体系,也就是国家经由过程税收来投资,病院是国家来建立,医生、护士都是国家免费培养给高薪,老庶民看病是免费的。前苏联创立的免费医疗体系,它其实对全部西方国家或者我们说的本钱主义国家都产生了深远的影响。2008年奥运会的时刻英国把它的国家医疗办事体系作为国家咭片在奥运会上的开幕式上展示,其实英国就是在1948年学了前苏联的免费医疗体系,英国的体系至今照样运行优越的。[网友孺安]:类似的“全民公费医疗轨制”中国改革开放前对公务员和国有企事业单位职工也实施过。这一轨制难以持续的根源是什么?对广大老庶民来说,“免费医疗”是不是等于“免费午餐”?[李玲]:其实中国从新中国建立,也就是1949年到80年代,我们是建立了,实际上在国际上备受称赞的所谓中国特色的医疗保障轨制。我们当时国家干部,就是现在的公务员是免费医疗,企业和事业单位的职工,他们是劳保医疗,农民是合作医疗。当时中国用不到世界上1%的医疗资本解决了近四分之一人的基本医疗卫生保障,是被世界卫生组织和世界银行推重为世界的典范,在全球推广的。这个轨制难以持续的根源照样我们工作的重点转移了,也就是80年代我们改革开放今后,当时我们是以经济扶植为中间,包括我们医疗卫闹事业的成长,都变成经济成长的配套。所以,我们也简单的把经济成长的一些道理或者一些规律把它套用到我们医疗卫生轨制上面,所以也造成了很多的问题。[网友百合竹]:自2009年4月国务院宣布新医改计划至今已快5年,陕西医改作为“中国医改的样本”一向备受关注,而其号称“全民免费医疗”的神木模式更是万众注视的焦点。近期有媒体报道,因为煤炭价格下滑导致县财政收入大幅削减,曾红极一时的神木模式今朝已经难以为继。您认为神木模式难以持续和推广的原因是什么?您如何看待经由过程公共财政兜底来实现居民医疗保障水平的提高这一方法?[李玲]:对于神木的评价,我认为所谓近期媒体的申报是不客观、不公正的。神木面临的困境并不是免费医疗造成的。昔时做全民免费医疗的县委书记叫郭宝成,不仅做全民免费医疗,还做了免费教导,一向到大学都是免费的,高中、大学。因为当时神木确实他们的财政是基于煤炭,在财政经济异常好的情况下,我认为他们的理念是对的。经济成长了今后,应该很快地回馈于老庶民,所以他们做了免费医疗。他们做免费医疗,并不是导致今天他们的模式难以为继的,我认为其实导致神木模式难以为继,第一,当时的郭书记做了免费医疗今后,受到各级部门特别是上级部门的批评,把他调离到岗位,他分到榆林市人大副主任,换了一任引导来,我们都知道不合的引导执政的方法、执政的理念都不一样,再加上大的宏观经济的背景,就是煤炭价格下滑,所以导致他们出现了很多的问题,我们看到报纸上报道的,老庶民民怨沸腾,而它的财政大幅削减,并不影响神木模式的持续。因为神木做到全民免费医疗,人均医疗费用到今朝为止也就是500国民币,也就是人均500国民币做到全民免费医疗,它经由过程比较好的轨制设计,所以我们全中国的人均医疗费用在2500阁下,我们没有达到,我们更应该说的是为什么神木能做到,而其他地方不能做到,500元国民币的人均费用,对神木来说绝对没有问题,完全是可以可持续的。而为什么神木模式难以持续,我认为不存在难以持续的问题,我认为完全可以持续的。难以推广的原因,我小我认为就是执政理念,说到底是人的问题,愿不愿意把经济成长的成果真正回馈于老庶民。所以,经由过程公共财政来兜底实现居民医疗保障的方法在我们国家是完全可行的。因为全世界现代国家或者文明轨制的一个特点就是医疗这个问题,它是小我没有办法抵御风险,需要国家有轨制安排。对于国家的轨制,就是从老庶民手上或者经由过程收保险费的或者收税的方法,经由过程轨制安排给老庶民兜底。[网友水墨风暴]:今朝,我国的一些公立病院里,一边是群众“看病难,看病贵”,一边是干部病房如同星级宾馆,医疗资本严重浪费。有人认为,打破医疗特权、调剂病院办事结构、平衡医疗资本是比“免费医疗”体系体例更重要的问题。对此您有何看法?[李玲]:我也不是太认同这个,我认为这是转移抵触。真正有意思的问题是,第一个意思,我们的干部特别是高级干部,他们享受的是免费医疗,因为他们公费医疗体系,到司局级以上基本上是全免费的,恰好是他们中的一些人不愿意给老庶民免费医疗,也就是说他们在享受着免费医疗,不给老庶民免费医疗。当然,这小我群是一个比较少的人群,所以,我认为我们现在不仅仅是打破医疗特权的问题,我认为照样他们执政理念的问题。这些人都拿着免费医疗在说老庶民不能享受免费医疗,这其实是理念的问题,靠他们怎么打破特权呢?当然,在各个国家,对各级干部是有一定的保障,所以我认为这个问题今朝来说还不是最重要的问题,最重要的问题,其实我们的医改要建轨制,要建立覆盖城乡居民的基本医疗卫生轨制,医改已经五年了,轨制在哪呢?这是我们要解决的问题。也就是说我们到底要给全体老庶民供给如何的医疗保障。[网友教导广角]:比来,河北须眉郑艳良因为没钱治病在家自锯病腿的故事被媒体曝光,引起社会广泛关注。在被媒体曝光之后,郑艳良获得了来自政府和社会等各方面的赞助。郑艳良的情况并非个案,近些年有一些被媒体报道的宿疾家庭无钱医治际遇让人肉痛。为何这些宿疾家庭需要经由过程媒体的报道才能获得救助?今朝我国的“新农合”“大病医保”的运行有哪些问题?为何未能惠及这些“重症自医”的家庭?[李玲]:郑艳良在家锯腿这个工作被媒体曝光今后,冲击了这个社会的道德表现。我想没有一个国家可以看到一个通俗的老庶民看不起病,要在家里自己锯腿。我看昨天还有加倍让人震撼的就是一位白叟癌症,自己剖肚子、割肠子,大出血去世。我认为这些重症家庭无钱医治的际遇,经由过程媒体曝光后获得社会赞助,这不是轨制安排,是个例,但它恰好裸露了这几年医改没有解决的问题,我们政府这些年在新农合的投入是加大的,包括去年做大病的医保,比如郑艳良到病院去,医生说30万,即使报销50%、60%,剩下的他照样支付不起,其实可以看出我们仅仅建保障轨制还远远不敷,比如新农合到今年事尾要到300元的投资比例,其实解决不了老庶民大病的问题,它的后面是医疗办事供给体系,也就是各级各类的病院,应该承担起宿疾的家庭,给他们供给办事,国家财政应该跟上,给他们这些人供给救助。[网友福尔找摩丝]:河北省保定市卫生局副局长郭淑芹在接收采访时表示,医保现在新农合的政策是保基本、广覆盖,是个基本医疗(保险),像郑艳良这种又需要截肢又需要大量的治疗,应该按个例处理,按零丁的补助渠道或者是民政、工会补助,因为他不在国家规定的20种大病补助之内。您认为我国的大病补助列表需要扩充吗?锯腿事宜裸露今朝我国农村医疗保障哪些“短腿”?针对这些贫苦人群的“个例”,我们是否有需要建立一个相对普适的应对策略?[李玲]:应该,确实应该。因为我们现在医保正在推广过程中。比如国家规定20种病是肇端阶段,得这个病就有,得那个病就没有,这是很残酷的。我们国家应该真的学学神木的经验,假如郑艳良在神木就不会有这样的问题。神木是把国家财政的投入,各级各类医保的钱和小我的支付综合起来,给老庶民供给一个周全的覆盖,这才是依托病院这个平台,你才能最终的解决。郑艳良其实也是可以去申请补助,最好的方法就是像郑艳良这样需要医疗的人,他能够勇敢走进病院,病院这个平台上把他的问题都解决了,不要他这跑那跑,跑了今后也不知道能不能给他报,到最后小病拖成大病,最后治不成了。我们要建立的轨制是老庶民有病后敢去病院,到病院该付什么钱由病院来解决,保险、财政、小我的综合在这个病院平台上,让老庶民真正的病有所医,这是我们要建的基本医疗卫生轨制。[网友干煸肉丝]:有专家认为,从社会正规轨制安排来看,理论上人们的医疗保障至少可以从社会医疗保险、最低生活保障轨制和商业保险三个渠道获得。但因为轨制设计的局限性和轨制之间缺乏配套和衔接,最终使弱势群体游离于医疗保障的轨制之外,没有获得体系体例上的保护,建筑弱势群体的医疗救助体系体例是解决弱势群体医疗保障的选择。您怎么看待这个概念?您曾经特到过一个“因病致贫”的概念。医保中的“贫苦人群”该若何界定?[李玲]:我小我不是太认为这个专家的看法,因为从社会正规轨制安排,他说的只是个中之一,比如英国体系体例、俄罗斯体系体例,它其实就是一个周全普遍性,就是一个都不能少,人人都纳到免费医疗体系里面去。这位专家说的其实比较多的像是美国轨制,比如社会福利轨制、医疗保险等,我们看到美国碰到的问题恰好是我们要吸取教训的,我曾经讲过一个概念,其实免费医疗,各类保险叠加起来要的轨制要便宜,比较一下,刚才最后一刻解决这个问题,政府关门,很大程度上医疗是一个导火索,一个就是老年医疗保障费用赓续上升,还有奥巴马医改计划政府要加大投入。美国恰好是老年医疗和穷汉医疗,就是我们说的弱势群体由政府买单,弱势群体要构建一个,美国在1965年构建的轨制,穷汉和白叟都由政府买单看病。然则它的医疗办事体系,就是各级各类的病院是商业化运行的,它需要挣钱的,它需要生计。所以,政府的买单,给弱势群体买单,单位病院要挣钱,政府的费用就越来越高,到了美国最充裕的国家都难以危机,因为小病大看,美国的医疗费用的三分之一都花在最后要临死前一个月,把那些白叟使劲的治。我们比较一下免费医疗轨制,就是英国体系、俄罗斯的体系,英国人均医疗费用现在不到三千美元,美国,又是保险,又是商业,各类叠加的一个碎片化的轨制,美国现在的人均医疗费用是八千四百美元,而八千四百美元里面,政府不是给穷汉、给白叟、军人,由政府供给,美国在8400美元总的医疗费用里面花了尽54%,算一算看,在美国医疗轨制里面,美国政府只给一部分人解决问题,它是一个选择性的保障体系,就是弱势群体解决。然则,最终它花的费用近4600美元,就是政府给每一个美国人花的医疗费用近4600美元,英国是一个免费医疗体系,是全民普遍覆盖的,然则人均不到300美元,你看哪个体系便宜。从轨制安排上是一个全覆盖的,全体庶民来分享、分担风险,而英国体系或者俄罗斯体系为什么便宜呢?它便宜的核心就是在于它是以国家的信誉来举办医疗办事体系,因为我们都知道,医疗其实是一个信誉产品,就是你信则有,不信则有很多胶葛。国家办病院,把国家的信誉搭进去,老庶民信任医生给我看病不是挣钱的,所以降低了很大交易成本。第二,在国家医疗办事体系里面,医生是由国家的钱养着的,不需要从哪个病人口袋里掏钱去,所以解决了医生这支笔的鼓励机制,而我们知道所有医疗费用都是由医生那支笔开出来了。为什么我们老庶民不敢医呢?因为医生过度检查,因为医生要挣钱,所以造成很多胶葛和浪费,而在英国或者俄罗斯的体系里面,他们解决了这个问题,所以这就是为什么美国的医疗成为阻碍美国成长的一个大问题,它的高起的医疗费用无法控制。我们回头看中国医保的贫苦人群,可以说没法界定,因为得了癌症今后,动辄费用上百万,我想中国90%以上的人都可所以贫苦人员的界限,都花不起钱来治,我们真正要做的就是建立一个真正覆盖全体老庶民的医疗卫生体系,让每一个医生能够有的放矢,配套的是我们所谓价廉物美的办事的方法、药品、耗材、器械,其实我们完全可以给全体老庶民供给一个保障的。[网友卡桑德拉]:2009年4月6日我国新医改计划出台时就提到计划的重心在解决最艰苦人群的医疗保障。您认为这四年来,新医改计划的实施在这方面做的怎么样?有哪些成果和不足?[李玲]:应该说医改四年来,中国医改照样取得了很大成效。然则,问题也不少,主要的问题,因为我们以前四年的医改,主如果改革是在基层,乡镇卫生院和社区医疗办事中间,我们县级以上的病院、公立病院,因为中国是以公立病院为主体的办事体系,还没有改。没有改是什么意思呢?县级以上的病院照样要靠自己挣钱发工资,挣钱发奖金,挣钱保持病院的生计和成长,也就是说病院创收的机制没有改。政府这些年大量的钱是投在医保上,比如我们的新农合,我们的城镇居民的医保的成长都异常的快,然则老庶民拿着的300块钱的医保到病院去,病院是要挣钱的,所以一回身钱就没有了,这就是为什么老庶民普遍感到不到,特别是出现像郑艳良的事,下一步我们的医改应该迅速把基层病院的经验扩大到城市,就是要破除趋利创收的医疗轨制,真正建立公益性的医疗轨制。[网友唐门膘局]:虽然郑艳良现在已获得救助,但这一事宜只有靠媒体报道才获得关注不免让人太息。这是否注解今朝在我国爱心转化为医疗资本渠道还不敷顺畅?当前中国的公益组织、慈善机制在艰苦人群的救助中发挥的感化有多大?如何充分发挥公益慈善机制在贫苦人群医疗救助方面的感化?[李玲]:应该说第一个层次必须是国家来建立的轨制,才能让所有人获得保障,慈善我认为只是一个弥补,确实,我们国家慈善的机制还不敷完善,然则我认为这个不敷完善,一方面是我们轨制的安排,其实公益性在国外很大程度是靠税收,是税务部门来调剂它的。你做公益慈善可以免除所有的税收,经由过程这个方法可以调节,我们在这方面做得还很不敷。第二,我们国家在现阶段,公益慈善这一方面总体可能还没有到这么一个阶段,现在是鼓励,然则还要到一定经济成长阶段,它才能成为一个大趋势。我小我照样认为,像郑艳良这样的事,更多的照样要靠国家轨制来安排。老庶民的爱心只能是一个弥补,不能把媒体报道这小我需要钱、那小我需要钱,靠老庶民发爱心,然则在这个过程中,其实政府的公信力损失太大,包括国家的公信力也损失太大,也就是一个国家应该给老庶民供给的必须要供给。基本医疗卫生保障,其实已经在联合国公约里面,已经是基本人权,既然是基本人权,它就是政府必须承担的一个责任,而这个责任是要经由过程建轨制,而不能靠"大众,"发爱心。其实这个工作你报道了,很多爱心人士给他捐钱,他获得很多钱,然则在这个过程中,他对社会道德底线的冲击太厉害,对国家的形象、对政府的形象的冲击也太厉害。所以,英国,你看它为什么能够在奥运会上来展示它的医疗办事轨制呢?就是英国人很多次的民意查询拜访,全体英国人最骄傲的就是他们的国家医疗办事体系,因为每一个英国人都免除了疾病的担忧,病了今后有国家的保障。所以英国人认为他们国家的医疗办事体系是社会团体的联合体,把这个社会连在一路,作为一个英国公民就可以享受这些。比来俄罗斯报道这个,其实对中国的冲击是很大的,我认为我们中国在今朝的经济前提下,做好轨制的设计,其实完全是可以给老庶民包括像郑艳良这样的供给一个保障,而且并不会花更多的钱,我们比来到福建去查询拜访,就发明只要你把创收的机制改掉,其实政府还能省钱,并不是多花钱,一方面给老庶民供给保障,另一方面不会增加政府的投入,今朝的投入就足以。而是我们今朝为什么老庶民没有获得保障呢?我们现在医疗办事体系效率太低,这个效率是什么呢?过度用药、过度检查,过度治疗,浪费了大量的资本。所以,把轨制设计好了今后,中国完全有愿望像未来的郑艳良都能获得一个适当的治疗,不会再出现今朝这样的极端事宜。[网友老时代]:您认为我国社会该若何加大对贫苦地区和家庭的医疗赞助力度?“免费医疗”的模式是否可以特别应用于中国弱势人群?我国进一步医疗改革的重点又在哪里?[李玲]:我认为照样一个对全民的更好,假如能一步到位,可以对弱势人群先来试个点。因为医疗轨制就是一个大树轨则,人人一路分担它的费用,这就是为什么神木免费医疗,因为有30多万人,人均费用只有500块钱。所以,我认为下一步改革的重点,照样应该把这些年改革行之有效的方法迅速地扩充到县级病院以及县级以上的病院,由国家财政来牵头、来引领,建立城乡居民的基本医疗轨制,在这个轨制里面我们的投资体系现有保险,各类保险,现有政府投入以及小我的支付,要把它整合起来花。我们的病院影响恢复公益性,恢复公益性就是真正对老庶民是因病施治,给老庶民供给的办事是价廉物美或者是货真价实,而不是过度的医疗,再加上我们要建立比较好的监督治理体系,以及药品、临盆、流畅和人才培养体系,我们国家曾经在经济那么艰苦的时刻,都能给老庶民供给一个基本的保障,今天我们站在世界第二的经济实力上,我们完全可能经由过程比较好的轨制安排为老庶民供给保障,我认为只有这样才能真正地让老庶民感触感染到我们经济成长的成果,也真正能够让老庶民对我们改革开放有认同感。特别是习总书记比来提出中国梦,我小我认为中国梦里面一个异常核心的就是健康梦,因为健康长命可以说是每小我的愿望。我们经济成长的目标不就是为了人的健康和幸福嘛,所以,从中国梦上来说,我认为我们中国可能未来在世界上真正能站住的就是在医疗卫生领域,我们在以前四年医改,在国际上引起很大的反响,我们能够持续努力的话,可以扶植一个覆盖城乡居民的基本医疗卫生轨制,它是以预防为主的,它是价廉物美的,它是覆盖全体庶民的,而且是可持续的。假如能这样的话,我认为我们中国老庶民的幸福感就会增加。中国老庶民对改革的动力也会增加。[网友孙亚非]:西方在贫苦人群医疗保障方面有何举措及经验,可以借鉴?[李玲]:当然,正像俄罗斯免费医疗体系,就是把办事体系和投资体系合在一路的体系,英国体系,包括台湾、香港的,都值得我们借鉴,特别我们现在很幸运的,有一些信息技巧,未来所能建立的是全新的医疗模式,我们政府要搭建这样一个平台,让每小我的健康有人管,像今天购物可以不在商场购,可以在家,未来小病的保护,在家就可以,有人管你,有大病数据库,随时有人跟踪你的健康和治理你的健康,在这方面中国有很大的空间可以有作为的,特别是美国的医疗卫生的问题,可以说已经成为一个恶疾,没有办法。美国老龄化的问题,医疗费用赓续的上升,再加上为没有医保的人,政府为他们买保险。美国像类似于这种关门的事还会持续发生,因为它的费用就是在赓续的涨,政府背不起。我认为我们特别应该从美国所走的路里面接收教训,切切不能走到它那一条路上去,而走出中国自己的路,能把这条路走出来,中国梦最靠谱的应该是健康梦,未来我们可以用比较少的价值、比较少的投入,就能保护全体老庶民的健康。假如我们的人均预期寿命能够跨越美国,这完全是可能的,那咱们就中国梦了,就实现了。

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